打到一大半才知道有个收费汉化组有汉化。但这个时候已经习惯去用英语+日语阅读,因陋就繁了。
非常长,在我看过动画片、阅读速度较快、以及黑长直线后半ctrl的情况下都花了45小时,如果玩汉化版大概需要35-40小时。不含剧透。

作为Frontwing十周年作,不难看出灰色三部曲的全部剧情世界观从一开始就构建好了。从迷宫和乐园两作里出现的新人物和设定,从果实中就铺垫完全。灰色幻影扳机能出到现在,也是托了灰色三部曲庞大架构的福。
同样,这也能解释为什么灰色的果实个人线的不堪入目。我严重怀疑是由于剧本体量太过庞大,不得不拆分成三作。其中第一作的结局就草草了事,变成了一部真正的群像剧。从接下来的作品中我们可以看到,灰色的果实的世界线停留在男主熊二刷爆了所有女主的好感并上垒(难道没上?)的阶段。这也可以帮助我们放弃思考个人线的无聊傻逼展开,因为在三部曲的世界线里它们都是不存在的,或者说女主们的问题都被一种跟本作中不同的更柔和更符合逻辑的形式解决了。

共同线和个人线的日常部分非常棒,故事有趣五个女人也各有特色,可以说是顶级的日常体验。但个人线之后的超展开部分,除了松岛满线相对短小精悍,有着及格水平之外,其他四条线全部不合格。每一条线路都能轻而易举地找到剧情上的不合理之处,榊由美子线更是烂成了筛子。
矬子线背后的利益关系一团乱麻。婊子线的十四天简直是肚脐眼放屁——怎么响的,我费劲脑筋帮着圆,只能想到这是让雨人内桑进入公共领域的政府阴谋。妹抖线和黑傲娇线都存在一种强行把简单的问题复杂化的趋势,而妹抖线好在是除了“只带一把钥匙”之外没什么惹眼的逻辑问题,至于黑傲娇线只能说,啊,不好意思,不好意思。

从把三部曲作为一个整体的角度来考虑,灰色的果实不错。但单就一个游戏而言,59分程度的不及格。
灰色的果实是一个很有诗意的名字,各有灰色过去的少女们在如同伊甸园一样的校园里治愈伤痕,并在最终一定能和世界家人自己和解。现实生活中每个人都有灰色的秘密,并且绝大多数人都不会也没有必要展示它,藏起伤口舔舐等待时间的治愈是世界的规则。于是我相信美滨学院里的女孩们在共通线中的纤腰束素迁延顾步并不是一种伪装,伪装中的她们也一定能成功成长成社会化健全的人类。
人和人之间是没法相互理解的。距离是社会交往的必要条件。灵与肉的结合会带来如同摩擦大气层,或是看五条垃圾个人线般的疼痛。
而熊二的到来改变了这一切。他打断了女孩们自然生长的过程,带来了一场糟糕的超展开体验,和在三部曲的结局中理想国般的乐园。
这就是三部曲中灰色的乐园的地位。

两个小时后突然想起来多说一句。矛盾的揭露与爆发永远比解决有趣。

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评论的相当没有品,并且还搞错前提条件。
建议好好揣摩作者的想法后再做评论,自话自说是无意义 ╮(╯▽╰)╭ 。

2021-08-03 21:20:16
月晓酱 (活跃会员) 回复 我的QQ

同意。说无聊傻逼之前不说男主,女主们拳头要硬了...

2021-08-04 07:37:10

哪里的前提条件搞错了?
指责作者有地方说错又不指明不也一样是自说自话么。

2021-08-05 14:38:33

已经指明了是前提条件有误,还需要什么? ( ̄▽ ̄)"
难道还需要一一把里面的内容都指破,这又不是批改试卷! (⊙ˍ⊙)
还有一件事:可以的话把灰色的果实5条线都玩通关一遍后,再来论是非。
没有调查,就没有发言权 ╮(╯▽╰)╭

2021-08-06 11:50:23

那麼前提条件有误是哪裡有誤呢?
誰也沒要求你全指出來,但起碼舉出一個例子,才能使你所討論的東西有個實體,讓人明白你在討論的是實際存在可以辯駁的東西,而不是虛無的人身攻擊。
沒有任何支撐的“你搞錯了”,無非是“我不喜歡”的意思罷了。

另外,po主在title下面發表感想,本來就是自己的感想罷了,並非與特定的人進行交流,自說自話也屬正常,你在下面批評po主,實際上卻毫無討論內容,只有不知道指向哪裡的指責,豈不是比po主更自說自話?
說起來,我在這裡咬鉤,為了一個一擊脫離的用戶被你釣出來長篇大論,倒是我輸了。

2021-08-10 19:43:53

“灰色的果实是一个很有诗意的名字,各有灰色过去的少女们在如同伊甸园一样的校园里治愈伤痕,并在最终一定能和世界家人自己和解。现实生活中每个人都有灰色的秘密,并且绝大多数人都不会也没有必要展示它,藏起伤口舔舐等待时间的治愈是世界的规则。于是我相信美滨学院里的女孩们在共通线中的纤腰束素迁延顾步并不是一种伪装,伪装中的她们也一定能成功成长成社会化健全的人类。”
“而熊二的到来改变了这一切。他打断了女孩们自然生长的过程,带来了一场糟糕的超展开体验,和在三部曲的结局中理想国般的乐园。”
这两段内容完全就是前提上的有误,但凡认真推过灰色的果实原作的,都不会得出这么离谱的结论。

“──那个少女的出生已经是一个错误(莳菜)
反逆之罪──(由美子)
──生不如死(みちる)
谁都不会来保护我──(幸)
──以及存活下来的惩罚。(天音)”
灰色的果实是指因过去的罪因,以上这五条罪因出自原作介绍。
美滨学园更是与伊甸园扯不上边,倒像是人类社会中的地狱,将犯下罪过(不符合社会常识)的存在与普遍认知的人类社会分离开来。
那么能指望她们能在这种封闭的环境里,靠着彼此互相舔舐伤口,就能治愈伤痕了?明显是不可能。
至于是雄二打断了自然生长过程,带来了一场糟糕的超展开体验,否则女孩们最终一定能和世界家人自己和解,成功成长成社会化健全的人类,更是相当有趣的冷笑话。
那么设定一个雄二不存在的世界,在这样的世界下,谁能活下来?
首先是莳菜,注定会在分家与主家的争斗中被杀死,毕竟本篇里差点被生母强行要求捐献身上大部分器官,用于治疗另一个继承人。
接着是由美子,本篇里早就有被父亲派来的人威胁,甚至绑架去米国的剧情。结局必然是犯下相同的错误,伤害其他人再被转移囚禁,或者直接被法律杀死。
然后是みちる,父亲去世母亲也精神失常,みちる迟早又会因某个亲密者(黑猫)的死而萌生自杀的念头,救回来也不会改变其自灭的想法。
差不多是幸,成为别人的万能许愿机,最后造成严重恶劣的社会影响,被关押监禁起来判罪处理掉,或者继续被作为工具利用,然后被处理掉。
最后是天音,从她活下来就能知道其没吃被细菌感染的人尸肉汤,但谁会在意这个?不用说那些满口“毒虫”的诽谤者,光说那位找她复仇的大叔,肯定是要杀了她的。
以上这些推论皆是结合了原作5线剧情得出的,没有半点添油加醋的内容。
最终一定能和世界家人自己和解?用什么和解?全员以死谢罪,然后社会上少了5个累赘?
剩下的还要说什么?纠结正常人类与非正常人的差异?我很想多说点,但真的很没必要,说了也是白说,傻瓜是我。

2021-08-10 21:35:33

原來如此,你說的前提有誤是指他說的沒有男主人公女孩們也會變成普通的人類那一句。
被人在網上追著問一定很影響心情,我很抱歉,我只是想知道你指的前提有誤究竟是哪裡。
看到你寫了很多,可你談論的內容來看,咱們說的依舊是兩個事情,我想問的是“你說的前提有誤究竟是指什麼”,來自於我不知道你在說什麼。你回答的內容是“沒有男主她們不可能自我救贖”,來自於你認為我表達的內容是對你觀點的駁斥。看來我們之間似乎也沒有相互理解,我並非是覺得你說的不對,只是不知道你在駁斥的前提究竟是什麼罷了。
原來你指的前提有誤是這件事,看到確實是文中的實際內容,我也就安心了。

實際上對於內容的討論就不再說了,因為說起來會很長也偏離了我引出來的串的主題,而且我覺得你的觀點寫的很好。
總的來說感謝你的回復,希望不會太影響你的心情。

2021-08-11 13:32:31
Torino 回复 我的QQ

我们都没法知道熊二不在的世界会变成什么样,这种if线的剧情没办法观测的。你所说的都是女生们家庭的症结和自身的性格缺陷ptsd,虽然我这时候说蝴蝶效应有点无理取闹,但说不定在没有男主的世界下,就不会出现游戏中的跟男主有直接关系的dead end事件,女生们都会在平淡的生活中慢慢“成长成社会化健全的人类”。毕竟美滨学院就是为此而准备的。
你指出的问题我无力反驳。但请你知道,最后我说的话,与其说是对游戏的评价,不如说是结合现实世界与自身经历之后的抒发感情。
总之虽然存在人身攻击,还是感谢你的评论。交流能使人进步,我希望尽可能在遵照礼仪的前提下和谐交流。

2021-09-01 11:51:40
Torino 回复 我的QQ

我个人有着几年的精神类疾病史,最后在积极的治疗和漫长的时间中几乎治愈了。所以你认为她们五个人的病因是永久性的,美滨学院是牢笼,我不能认同,我的想法相对积极一点。
我觉得、包括从剧情上来看女孩们的家人不是那么阴暗的人,在矛盾不激烈时不会采取过激举动,人类也不是那么脆弱的生物。随着时间过去她们会变好的,美滨学院提供的是一个相对稳定的无菌环境。
并且,社会化并不是只有一种。由美子如果能够接受家族的任务也是社会化成功,以此类推。甚至残忍一点,她们如果到最后依旧是反社会人格,被社会公认的规则抹除掉也是对社会有利的。她们中的一些人不也渴望死亡胜于活着的折磨吗?
当然这就超出原作内容和我的感想太多了。如果没有什么意见,你能够到了解我想法为止,就此打住。再往下继续研讨就永无止境的。毕竟我们是在做文艺批评,而不是社会分析。

2021-09-01 12:05:57
Torino 回复 自己

哦。少说一句。基于原作,在五条线路中熊二的存在都是让矛盾爆发的重要原因。这样我的回应在逻辑上就自洽了。

2021-09-01 12:07:44
Torino 回复 自己

哦。还少说一句。无法与社会共振的人主动或被动的选择死亡也是社会化的一种。毕竟这虽然是逃避社会的一种选择,但客观上这种举动为社会产生了好的影响。
昨晚推GAL通宵之后又写感想,到现在没睡脑子一团乱。自己说的话逻辑上都没解释清晰还有好多错字,造成理解上的困难我很抱歉。

2021-09-01 12:16:21

我也不知道“前提有误”是指什么。我觉得他的意思是,我与他对作品的理解不同。对于作为前提的作品,我的理解是错误的。
但我不认为我是完全错误的,其上我对他做了支离破碎但尽可能详尽的回答,不妨可以赏脸一看。
简单地概括是,熊二的存在是让矛盾爆发的重要原因,所以我认为,如果没有熊二,他所说的先验事实不一定发生。

2021-09-01 12:24:45

如果是这样的社会的话,那么社会还是毁灭算了

2021-09-01 12:25:39
我的QQ 回复 Torino

你的想法着实让人不敢苟同,所以才会导致无休止的否定,那我就再把话说明白点,别嫌话太狠。
一方面说galgame批评是文艺批评,而不是社会分析,但实际上你对其他作品的评论里反复提到了人的社会性和生物性的矛盾。
本身就是矛盾的言论,你却毫无自我察觉的说出口,最好整理一下自己的想法。
再者,galgame本身是作者所创造的虚拟世界的残片,玩家不过是过路客,其中发生的任何事情无论有多屑多恶劣多不符合本格逻辑推理,玩家也只有将其记下或忘却,然后是否前往下一个世界。
所以擅自认为作品中的人物存在是有害的,是无意义的,是有悖社会普遍价值观的,本身就是可笑的,就像自己比作者更懂这部作品。
美滨学园是无菌环境?用于培育对社会无害的健全人类?那么灰色幻影扳机里美滨一群更加恶劣的杀人鬼,你还能说什么?就连看似唯一正常的有坂老师,也与你所排斥的雄二是同一类有害生物。
过去没法被舍弃,忘记了就能好好生活下去?别笑死人了!连乐园篇最后的选项都没看懂,你需要多去看看他人对灰色三部曲的分析。
最后能说出被社会公认的规则抹除也是对社会有利的,你的想法果然是比任何玩家都要极端正论。不需要就能舍弃,不能用就能废弃,这种正论也只配存在于现实中。
听好了:galgame本身是虚拟,但也是有人创作出来的,不要单凭自己的主观臆断来评论作品中人物的是是非非,要结合作品中存在的可能性来去解读;更不要想着代入自己的人生和遭遇来去评判作品的人物,你的人生与他(她)没有任何关系,擅自觉得他(她)们的人生太悲催了必须要让她们走上自己认为的正轨,建议把灰色幻影扳机里桐花对有坂的那句话多念几遍,想当救世主想要让全世界的人都活得健全,不如自己创造多个这样的虚拟世界的断片,有爱的话呢。

2021-09-01 23:27:35
Torino 回复 我的QQ

一.文艺批评要分析角色。社会分析可以无限细分,但文艺批评不可以,细分到一定程度,未知的可能性就会超过作品本身。
二.监狱也是相对稳定的无菌环境。
三.这是提出对社会化的定义。在死亡之前,人作为一个行为主体的行为一直与社会产生联系。当主体意识到自己与社会之间存在龃龉,从主体出发选择死而让社会更好,也是社会化的一种。
四.我从来不想指点作品里的角色的行为。因为我这是自己的感想,是文艺批评,必须要高于作品高于角色。如果伤害到你心爱的角色我很抱歉,但我的这套语言体系中,角色们并不是我的对象,他们根本不重要。我的着眼点是作品的完整性,而在一定程度上,它呗角色的个人线破坏了。
最后一段是我的情绪抒发。你不能阻止我,我也不能阻止你评价。就像是我可以说家人的做的饭难吃,妈妈也可以说我是个白眼狼。但从我说“难吃”推导出“我要弑母”,那就是你的问题了。
总之感谢回复。从我的角度看来,你近一月来的回复没什么互动性,只是不断地重复自己的正当性来贬低对方。那可真蠢。视情况,我接下来可能不会再进行回复,多谢理解。

2021-09-02 04:24:30
Torino 回复 我的QQ

另外,你希望我结合作品的可能性来评价,对此我之前的回应是,“熊二是激化矛盾的关键”,“从作品中来看上来看女孩们的家人们在矛盾不激烈时不会采取过激举动”。
在个人线中他们确实很坏。但在结局中由美子的父亲也认清了家庭的重要,以此类推。
我们没法观察故事在没有熊二下的走向。如果你觉得考虑这种可能性下女孩们的成长轨迹是没有意义的,或者女孩还是会迎来悲惨的结局,我尊重你的看法。
但至少我早早地提出了自己的论据,希望你在尊重我发言的前提下进行回应,不然看起来就像是一个渴求认同渴求高过他人的欲求不满青少年。

2021-09-02 04:39:02
Torino 回复 我的QQ

哦,你说我对缘之空的评价啊,感谢你去看。但在不是社会分析哦。悠哥穹妹围绕着社会化的纠结的这部作品的文眼,这是文艺上的东西哦。
如果我把他们当成两个真实存在的人,分析兄妹恋是家庭教育的疏忽啊,从家庭拔高到社会的问题,那才是社会分析。

2021-09-02 04:52:48
Torino 回复 我的QQ

针对我的感想的讨论,我们已经越界了,接下来再说也只是浪费时间希望你能克制一下自己。我不想说服你。你也无法说服我,因为虽然你没有去看但我已经阐明了我结合作品的推理得出的结论,除非你指出其中的漏洞,否则接下来你只能通过贬低我来自我满足,从而使这场无聊的对话更加无聊。
那么,你是否觉得灰色的果实的个人线存在问题。只有这个对我是重要的,不知你的看法几何。

2021-09-02 05:00:04
我的QQ 回复 Torino

我所看到的,是每一条个人线里努力活下去的人的姿态,乐观积极什么的也要有活下来的资本后再说。
没有贬低你的意图,我要贬低的是唯逻辑至上主义,galgame用不着那么繁琐的内容。
因为galgame自诞生开始,就不是严格意义上的文学作品,倒不如说是有一两的文学家混进去,才导致文艺性成了galgame的评判标准之一,但这也不过是gal(ero)game中微乎其微的一小部分罢了,不能代表大多数玩家对galgame的评判标准。
当然你所喜爱的逻辑向galgame也不是没有,KID的《Ever17 -the out of infinity-》和《Remember11 -the age of infinity-》很适合你去玩,好好去写些有价值的感想,好让后来人能去理解作品的含义。
顺带一提,在对本格推理作品的自我否定里,龙骑士07的《海猫鸣泣之时》就直接将追求逻辑结局的读者当成黑山羊,结果招来了不少玩家的谩骂,有时间的话你也可以细品一下为何。
而那些逻辑不精密的galgame,例如灰色三部曲,你可以觉得逻辑不行,但不要因此就说出任何伤害其他玩家的话,就算是真话也不行,“果实-迷宫-乐园”之间的关系大可以参照圣经里的部分内容,有没有逻辑不知道。
对于你想要业界的水平再普遍提高的问题,很遗憾的是如今的业界大佬写手没几个在业了,业界本身也在衰退期内,过度苛求也没有用。
除了本年的11月Qruppo社的《ヘンタイ・プリズン》外,应该不会有什么剧情作存在,日语精通的话还是可以试玩的。
话就说到这里,我也不打算继续这种浪费时间的口水仗,你也是该写些符合你喜好作品的感受,老写些自己很失望之类的内容会丧失动力的。

2021-09-02 14:40:10
Torino 回复 我的QQ

其实说起来挺讽刺。你说的ever17remember11,本身剧情结构相当复杂,但它们还是能保持严谨。反而是王道向的灰色,剧情简单,逻辑上却有不少漏洞。
当然你会觉得灰色这样的作品不追求故事发展的绝对严谨。这就是咱俩观点的区别了,哈哈。

2021-09-03 13:49:31

你评价59分并不过分,重点是有没有个对比,让我不知道你这个评价是高是低。比如说什么作品你肯给80,什么作品的展开是你觉得很缜密,你没有觉得破绽的。
如果你把百年孤独评为90分,我甚至可以说灰色系列59分还太高。
如果你把fate/sn评为90分,我觉得灰色的59分就太低了。

2021-08-05 14:33:55

我不是很喜欢给一个分数这样的粗略评价。毕竟一个作品的方方面面不是数字能简单概括的。
59分的意思就是"差一口气合格,有点可惜"这样的比喻。

2021-09-01 11:39:18

休息了一会脑子清醒了一下。我明白你的意思了。基本上来讲我的评判标准的合格线就是,在允许一定程度的都合主义的情况下,剧情前后关系无硬伤,角色也不ooc。我有点想不起来一些剧情了,从我有印象的天音线,在现代日本本州的道路上发生的事故居然能十四天悄无声息,就是严重的硬伤。这一条线就可以说是不合格。
像我不喜欢的海市蜃楼之馆,故事体量中等,人物多,伏线多并且一一回收,这种就算优秀。
但请你不必纠结于分数。如果有人会看感想,我内心的期望值是他是一个没有玩过游戏寻求参照的人。我习惯去把作品的特点尤其是缺点挑明,并且在缺点的基础上给出一个分数,以供参考是否值得一玩。

灰色的果实的情况就出在共通线上。我很喜欢美滨学园,喜欢这五个姑娘,对他们的描写可以说是业内优秀水平了。但共通线处理的实在是仓促。这也是不少acg作品的通病,世界观展开的太过幻想,因此矛盾处理的方法也往往缺乏合理感。
这就是我在最后说“矛盾的揭露与爆发永远比解决更有趣”的原因。

2021-09-01 15:05:13

我倒是觉得这些设定上的东西都比较次要啦,全部设定都当成是异世界就好,重要在有趣与否,真不真实倒在其次。
关于天音线,我最觉得作者自high的是最后的狙击手射距10cm(?)那部分,身为对狙击毫无概念的一般人,我看那段描写无异于看某人谈论某人打太鼓达人bpm500一样,由于对这些数字毫无共感,最大的感觉就是那又怎样,在我看来还不如设计为男主单身潜入引诱恐吓敌人离开房间,并在背后刺死敌人来的帅。
不过其实怎么展开也都无所谓了,所谓的设定也不过是作者脑内的幻想,我们最终能评论的不过是游戏有趣与否。其实最近的很多游戏都有这个趋势,就是有尽可能写实,情感的抑扬顿挫都压抑,像以前那么欢脱的天降啊傲娇啊都没了,加入和很多生々し的设定,展开设定也很考究,明明作者对管弦乐也是外行人却不得不研究一大通,强行在里面插入大量只有内行人知道的行话,再和玩家介绍各种概念,总觉得努力的方向有些跑偏。
如果是个别作品这样其实也很有特色,只是现在整个业界的情感描写都在向真实系的方向走,总觉得有些无聊。也不光是galge,动画业界漫画业界,就连少女漫画都在往这个倾向发展,最近看的一篇叫ハニーレモンソーダ的少女漫,也有这样的感觉。

2021-09-04 12:14:52

我实在搞不懂你们所说的“社会”到底是什么

2021-09-01 12:29:37

我评价GAL的时候只用两套标准。
射的爽不爽。和我是否有为之头脑发热过。这种情感可以是燃也可以是爽,更可以是解密般的豁然开朗,亦或是真相大白时的哽咽难耐。
前者可以与后者不冲突,后者也可以是前者的替代品。
如果没有达到这俩个标准的游戏,我一般都是不会评分的,因为它实在只能说是良作。
所以在我看来没有必要为你心中59分的作品进行讨论,去讨论89分和9分的都要好得多

2021-09-02 00:00:25
Torino 回复 晓红猫

我很喜欢灰色三部曲,所以我写出自己感想。总之谢谢你的回复。

2021-09-02 04:08:16

我来为大家总结一下。虽然长篇大论,但我们的讨论只围绕这两条。
我觉得我和QQ君都不是逻辑清晰的人,这样的辩论看起来就是一团乱麻。所以我决定把他的观点与我的回应提炼出来,以方便后来的看客们评点。
QQ君的观点是
1.没有熊二,女主们就会因与故事中发生的事件类似的事情,迎来悲惨结局。
2.试图教角色做事是没有意义的。他们只是虚拟出来的人物,遵照作者的想法行事。
我的回应是
1.在没有熊二的情况下,死亡事件不一定会发生。因为熊二在不少线路中是激化矛盾的重要因素。但我没法做出更有力的回应,因为QQ君评价的这一段,我只是在写一些升华性的内容,“果实→苹果→伊甸园”之类的,没有结合作品本身的逻辑。
2.我的感想不是在作品的语境里进行的。文艺批评必须高于作品,必须超出作品中的角色。我指出个人线的问题,并不是在教女生们该怎么做,而是从创作者的角度,指出作品中逻辑逻辑有缺陷之处。有的人可能会说,完美的作品太少了,GAL作为某种媒体有它的局限性等等。但我觉得,批评和反思能带来进步,它们永远有意义。不能因为习惯缺陷就默认缺陷的存在是必要的。如是而已。

2021-09-02 05:20:11
najizhimo (协管)

主要问题其实是因为本站没有私人区,随便什么用户发的单独贴子都会显示在主项目区域里,并不是说良莠不齐的问题,而是多数用户其实也只是写给自己看就写得很随性,但其它人看你单独在主项目里发帖以为是有一定水平的、甚至是站里推荐的(所以我也一向不会去单独开贴发感想,这种页面安排会形成误导
@secwind APP弄稳后最好优化下这个问题

2021-09-02 10:15:49
Torino 回复 najizhimo

我是五月份才注册的新用户,不懂你们2dfan的规矩。我以为2dfan的就像是中文社区的vndb,感想区的存在就像vndb的review区,也因此500字以上冗长的感想,我会在2dfan的感想区里留下一份。
我很喜欢不同观念的人之间想法的交流,即使我觉得有时候有些人言语粗鲁,或者带着先入为主的傲慢感。
之前我还疑惑为什么几百个评价的热门作品里,不少都一篇感想都没有。如果我发出来的东西触犯了网站或者你们galgame圈子的潜规则,请麻烦直接地告诉我,我也不会继续在2dfan做这些不解风情的事情。

2021-09-03 13:18:03
najizhimo (协管) 回复 Torino

反正就是正常评论区评论就是,不要发帖

2021-09-03 13:40:47

潜规则就是不要和人讨论三观之类的东西 你拿着对错是否也敌不过别人一句“你鸡巴谁啊” 日本acg是基于日本自己的文化和思想 换句话说拿中国的情况去套很多东西是冲突的 我只坚持自己的底线和道德去看待他们传播的文化就够了 我看到那种合不来的人不理他就是了 早就不是那个网上要和别人在这种事上争是非的年龄了 没结果也浪费时间 另外一切艺术都来源于生活且高于生活 拿着放大镜去钻牛角尖是很无聊的事情 无论是正向还是反向

2021-09-03 19:13:23

至于你所说的社会化就更扯淡了,我来告诉你为什么
把一群生活在一起的异乡人称之为「社会」 (societe),简直是一种诈骗行为,就连社会学家们都打算报废这个养活了他们一个世纪的概念。如今,他们偏爱使用网络(reseau)这个隐喻,来 描述受到精密控制的孤独个体彼此连结的方式,以及在「同事」、「死党」、「关系」、「来往」或「其余」等各种状况底下,人们之间微弱的互动行为。不过,这 些网络仍然有可能凝聚成一个阶层,在这个阶层里,人们只以暗码沟通,身份认同只是一场不断重组的游戏。

要在现有的社 会关系中,把一切奄奄一息的事物例举出来,根本是在浪费时间。人们呼喊着家庭和伴侣关系的回归,可是回归的和当初离去的并不是同一个家庭。回归家庭只是加 深了无所不在的分裂——而那正是家庭急于掩盖的真相——家庭因此变成了谎言。每个人都心知肚明,每一年的家庭节日都比往年过得惨淡,一边尴尬看着大家徒劳 地挤出勉强的笑容,一边感觉仿佛餐桌上摆着一具尸体、大家却视而不见。从勾引到离婚,从同居到重组家庭,每个人都感受得到家庭是个不幸的幻影,可是多数人 还是认为,没有了这道幻影会更加不幸。家庭代表的不全然是老妈令人窒息的管东管西、或老爸打在嘴边的几巴掌、而是一种人有了软绵绵的依靠、就会退化到幼儿 一般的懒散,一种什么都亲切熟悉的状态,一种无忧无虑的时刻,让人忘记这个世界正在无可阻止地崩毁。在这个世界上,「成为一个独立自主的人」只是「找到一 个好老板」的委婉说法。我们想要在原生家庭的熟悉感中寻找一个借口,用来反制那股几乎将我们撕裂的外力,仿佛只要有人看着我们长大,我们就可以像遗忘童年 创伤一样,安心地不去理会任何重大的变动。而面对外力的腐蚀,我们必须自保。

亲密关系是这场社会大崩坏的最后一个阶 段。它是人性沙漠中的绿洲。戴着「亲密」的护身符,我们在这片绿洲当中寻找一切在当代社会关系里早已消失的事物:人情味、淳朴、真实感、一种没有剧场也没 有观众的生活。然而,一旦恋爱退烧,「亲密」便卸下了它的伪装:它本身就是社会的一项发明,说着女性杂志和心理学的语言,它是人们在还没把恋爱谈腻之前仅 有的武装策略。跟别的地方比起来,亲密关系并没有更真实,一样充斥着谎言和怪异的法规。就算我们运气好,在亲密关系里找到某种真实感,我们在和众人分享这 份感觉的同时,必然超出了亲密关系的形式:让人彼此相爱的一切,也会让人变得可爱,并让眼中只有对方的两人世界被瓦解。

事实上,所有社会形式的瓦解,是一份天上掉下来的礼物。这对我们来说是个绝佳的状况,让我们可以狂野地进行一场大众的实验,部署新的组织,寻求新的合作。大家口中「不 负责任的父母」,正好驱使我们迎战这个世界,提前在我们体内培养出一种清醒的意识,预见即将发生的美丽暴动。在今天,性器官遭受严重的磨损,阳刚和阴柔都 只剩下爬满蛀虫的外衣,色情工业在三十年来不断地推陈出新,已经耗尽了所有叛逆和解放的诱惑力;这时候,在亲密关系的死亡中,我们看见一种具有号召力的集 体感性正在诞生。在亲属关系里被无条件接受的一切,我们都将拿来作为政治串联的骨干,就像吉普赛人的营地一样能够防堵国家的干预。无止尽的国家补助,只是 逼着走投无路的家长抚养无产阶级化的后代,它无法成为一种有利于社会反叛的资助管道。「成为一个独立自主的人」,当然,这话的意思也可以是:学会如何在街头开战、如何占领空屋、如何不工作、如何疯狂地彼此相爱、如何抢劫商店。

2021-09-02 14:54:31
Ludibrium V (天台+香烟+轻飘飘的裙子)

"我个人有着几年的精神类疾病史,最后在积极的治疗和漫长的时间中几乎治愈了。"
我相信你不是唯一一个有精神病史的2dfan用户, 因此这不是你把2dfan当微博/twitter/Facebook/QQ空间用的借口.

"我只是在写一些升华性的内容"
在虚拟的故事中寻找真实感就算了, 在虚拟的故事中尝试现实中找不到的"升华",更何况你这不是升华而是自嗨, 建议把更多重心放到现实生活里去.

2021-09-03 06:43:31
Torino 回复 Ludibrium

你说的话我不能接受。
第一句是向回应的对象解释我的个人情况,从而为我为什么形成这样的观点提供支持。
至于第二句。所谓升华性的内容,就是我个人的感想,说是自嗨也没问题。如果这里容不下一个人的“自嗨”,2dfan就不要留下感想区了。
建议不要对别人的生活指指点点,好不容易抽出时间玩一部有点想法的游戏,写出来还要被无关的人说回去干活。我不是兽人苦工,就算我是,你也不是我的工头。

2021-09-03 13:09:32
Torino 回复 Ludibrium

对不起的是,不同人面对acg作品的态度是不一样的。我就是要虚拟的作品里找白月光,而不是拿来当成逃避或者发泄性欲的东西。我尊重你对待作品的态度,也希望你尊重我的。

2021-09-03 13:22:11
Ludibrium V (天台+香烟+轻飘飘的裙子) 回复 Torino

我不需要你接受, 你也完全没必要接受, 我不想和你相互理解.
没人在乎你是否有精神病, 上面也有人说了, 你再怎么解释给人听你如何如何都顶不过别人一句"你鸡巴谁啊".
别上升到整个2dfan谢谢, "自嗨"完全没有问题, 但为什么别人的自嗨没问题,而你的自嗨反作用力这么大.
注重现实生活≠回去干活, 还是说对你而言现实生活=干活? 那退休的老头老太岂不是没有现实生活了.
提醒你让你把视野放宽一些不要纠结于所谓的"升华", 你反而觉得我在对你的生活指指点点, 不好意思我没有精力充沛到想要指点你的程度.

2021-09-04 23:45:16

建议感想什么的直接发评论,没必要单独开帖,至于有人没事找事不赞同你的意见别鸟他就是了,你的感想关他屁事非得得到他赞同?

2021-09-03 13:29:40

如果有个人日记区就好了

2021-09-05 09:11:22

我认同你的表述方式,虽然我在个人吐槽中对作品的观点会写得更加委婉一些。拥有不同观感是评分网站的最基本功能,亦是其存在之重要价值。如果各位不能在此以合理的方式表达对作品的观点和观感,而某些上升至对发表者观念加以攻击的回复却不受限制的话,我想这对论坛的讨论氛围是有很大影响的。分享源于极私人的创造行为,若此类反复思考与推敲的文段常被几句随意且带有侮辱性质的”客评“擅自”解构“的话,我们为何不考虑将它仅仅是保存在自己的记事本里呢?

2021-11-23 13:58:13
提子153 (资深会员) 回复 enjoybgm

那是不可能的,不符合互联网本质。你说的只会发生在接近于小团体的小贴吧/论坛里,对于2DFan这种较大的网站几乎不可能发生。即便有禁止事项,很多人也会在不违法禁止事项的前提下钓鱼或互相攻击。

何况,针对本次事件,帖主本身就是在可以不发帖的情况下发帖进行的,(标题还像钓鱼)本身关注的人就会多,而且评价比较反主流,加上本身论点(就我看来也是)颇有漏洞,被攻击很正常。(而且要我说,这里的评论也是比较克制了)

2021-11-23 16:19:29

你可以进行人身攻击,也可以赞同别人进行的人身攻击。我对你的行为无权干涉也不打算评价你的行为,但是送你一句知乎老话:若批评不自由,则赞美无意义。
我对楼主未能分清善意批评和道德绑架感到怜惜,因为我也曾有过被上纲上线的经历。但这注定是少部分人不随大流必交的学费。

2021-11-23 18:43:39
提子153 (资深会员) 回复 enjoybgm

我直说了吧,你如果比较了解网络的话,就会知道,互联网就是自由的,正因为这里足够自由,所以所有的感情表达都会放大。我不清楚你送我这句知乎老话意义何在,我没有阻止楼主批评游戏,但是如果认为有人批评了游戏,却不能接受其它人以对等的方式评价自己,那我认为只能是不够适合玩互联网。毕竟大家的“评论”同样也是作品。毕竟如果不希望别人负面评价自己,可以自己在本地写日记嘛。

2021-11-23 21:45:34

如果你认为的互联网足够自由到可以评价觉得汽水不好喝的人味觉有问题,或者谩骂其不尊重厂家的话,那我认为只能是不够适合玩互联网。此外,如果你认为这种表达方式合乎互联网规则的话:“话就说到这里,我也不打算继续这种浪费时间的口水仗,你也是该写些符合你喜好作品的感受,老写些自己支持攻击之类的内容会丧失动力的。”

2021-11-23 22:27:52
提子153 (资深会员) 回复 enjoybgm

人有质疑汽水好不好喝的自由,但你不能否认这个人有味觉异于常人,或者他有没按照推荐方式来饮用的可能性,本身就要辩证地来看。讨论的作用不就在于此,如果有人进行人身攻击等违规,那国内多数网站都能举报,如果不能接受以上范围以外的别人的评价,那就建议关闭网络或者不要发言。(我哪里写谩骂了?不违法规则的互相攻击≠谩骂,更类似杠精一些)

你要是说我在2DFan批评过两部作品,那确实,不过如果有人反驳我,只要在理我也欢迎,离谱的我可能直接懒得管。(再者你为什么认定我没写过我喜欢作品的感受呢?我只是不发在这里罢了)。而且2DFan对我来讲就是看游戏介绍、下存档和写介绍的地方,我个人不喜欢在这里分享游玩感受,毕竟这里就因为拔作女主不是处女这种蠢事都能吵好几页。

和你的聊天能矫正一下我的输入法,我这里就多写一点了,首先是互联网不是什么纯洁的地方,人的欲望会加倍地表现出来,你好像觉得我的“不符合互联网本质”是说人应该互相攻击,不是这样,我是说你说的太理想性了,多混混网络就知道这根本不可能。即便10个人里有九个人心平气和地讨论,但那一个人就可以毁掉这个气氛。而你之后的话我真心就感觉是杠了,我的话即使是误读应该也是批评过于自由吧,为何是批评不自由,难道对作品的批评可以,对人的批评不行?(还是说因为我说的是批评批评的人?那可能是我言辞欠考虑了,我当时大脑里想的是批评人的抗压能力应当比赞美者更高)但人的评论也是人的作品,人的作品也由人所写。对一个人的作品施与激烈言辞之时很可能会伤害到对方,一些评价也会影响到路人的心情,被影响心情的路人对这个“作为评价”的“作品”发表评价也再正常不过。
针对的话,要我说在楼主下场之前整体讨论还比较平缓,之后开始辩论就激烈了,激烈的辩论会影响别人的心情,最终导致更激烈言辞的诞生,这是在哪里(包括现实)都很可能无法避免的。假设楼主不单独发帖,那这篇感想大概只会很少人看到,讨论也是点对点的,会和缓许多。但既然单独发帖了,那必然被众人评判,加上楼主还乐于回复,那被如此关注是难免的(仅我个人而言,这个帖子+回复的内容其实让我略不舒服,但是我当时不想回复)被影响到的人可能不会直接人身攻击,但是有强烈的反驳是很正常的,网络就是这样。你说这样不对,有问题,或许,但人性就这样,即使给出更多限制也是会在限制下的表达。

2021-11-24 01:08:09

我一开始就说过,我并不在意你如何理解人身攻击这类事情,也无权对你的发言行为进行干涉。你这两段话的大概意思是认为所谓的“对人批评”存在即合理,因此在此发表批评作品的言论要做好挨骂的准备吗?你在表达你对个人对互联网的低俗的深刻理解后,教育我“玻璃心不要玩网”,我觉得你这种偷换概念式的说教相当无礼和可笑,于是把你的文字,“那我认为只能是不够适合玩互联网”,换了表达前提,以同样的模式送还给你而已。“话就说到这里,我也不打算继续这种浪费时间的口水仗,你也是该写些符合你喜好作品的感受,老写些自己支持攻击之类的内容会丧失动力的”,这段话引自楼上,引自你认为合理的交流方式,如果你认为你支持用这种语言攻击别人是合理的,而自己被别人这样说的话就属于被杠,就是不礼貌,那我也觉得合乎你的心态,并请你赶快到主席台上来。你非得和我证明抬杠和阴阳怪气合法,甚至于你的偷换概念也合法,那和我有什么关系呢?
我开篇就已经讲明,我反对在分享论坛上这种阴鸷的交流方式,如果你想要伸张你的正义的话,我建议你开个专栏,自己论证一下人身攻击和阴阳怪气在中文门户上存在的合理性和必然性,不是指着我一段话来和我圈圈绕绕地玩文字游戏。如果你非得觉得你把我话里面不合理的部分圈出来纠正就算你对的话,那我单方面认输,你多打一句话你就多赢一句,会说话你就多说点。

2021-11-24 11:05:19
提子153 (资深会员) 回复 enjoybgm

首先我道个歉,昨天半夜写完东西看错字了,“老写些自己支持攻击之类的内容会丧失动力的”我看成了“老写些攻击之类的内容会丧失动力的”。
但我说实话,看你的回复我真的不清楚你是如何理解我的,我要不然列表吧:
1、互怼在互联网的是很正常的现象,就好比咱俩在这互杠一样。
2、我不支持攻击他人。
3、当人发出任何文字,并可能因此影响他人心情之时,他要有承受对等回应的能力或者资本。因为网络就是这样,这和我支不支持无关。
4、在互联网上,不受到攻击的最好方式就是不说话。
我从头到尾都说的“互联网就是XXX”,所以受不了XXX建议XX。你老觉得我说“互联网就是XXX,所以我支持XX”。不清楚你为何觉得我支持互相攻击?
是因为我说这是人的本性吗?但这的确就是人的本性啊,互联网上感情会被放大,导致原本在线下不至于产生冲突的矛盾也能产生冲突,这很正常啊。即使很多人能忽视或者比较心平气和地回复,但只要有一两个人言辞激烈那冲突就会爆发,让你产生“啊,2DFan在打压人发表自我的声音”,但这其实是普遍现象,而且2DFan并没有人力进行管理。
如果是因为我反对你反对他人对作者的“攻击”。但为什么要管别人怎么说呢?别人爱说啥说啥,违规了可以帮忙举报下,不违规那没必要管那么多,如果题主感觉自己被冒犯可以自行联系管理的,咱们何必搁这儿多管闲事,更何况,我也不知道你为何认为需要为了保护一个人的声音而压低其它人的声音。我的评论发出来就有可能影响他人的心情,如果他人因此而说我几句那我也能理解,接不接受看具体言辞。但只要不违站规就可以存在。不需要别人来当正义使者。
当然,你若是想要推动站内改变规则,你可以向站长提议,我是不介意的,反正对我来讲这里本身也不算是多么理性地讨论游戏的地方,(基本都是感性的评价,当然对文娱作品来说其实感性的部分也很重要就是)如果能改变下也未尝不可。

2021-11-24 15:31:46

我就知道一上线肯定就会收到一大段评论,永远我没错,永远能有新角度赢。出于互联网礼仪最后回复你一句,祝你码字愉快

2021-11-25 02:36:32

对了我建议你再打多一段,毕竟我们小学的时候都是多喷一句的赢,那样就能尘埃落定了

2021-11-25 02:39:31
提子153 (资深会员) 回复 enjoybgm

祝你身体健康

2021-11-26 14:00:12

可以

2021-11-29 00:04:02

语欲胜人症

2021-11-24 18:39:56

大家消消气,别伤了和气

2021-11-26 23:53:33
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